В. Маргелов: "Мы должны соблюдать баланс между духовным и материальным"
Объявленная в конце прошлого года либерализация экономической деятельности уже принесла закрепленные в нормативных и законодательных актах изменения: упрощена регистрация субъектов хозяйствования, упорядочена контрольная деятельность, малому бизнесу дана возможность вывозить белорусское на экспорт, отменены торговые надбавки и др. В принципе, до конца года еще два месяца, нельзя сказать, что уже время делать определенные выводы по итогам 2009 года, но поразмышлять над сегодняшней ситуацией и возможными путями ее развития в будущем, возможно, даже немного пофилософствовать мы попросили Виктора Маргелова, председателя союза юридических лиц «Республиканская конфедерация предпринимательства», директора торгового частного унитарного предприятия «Тридакта»:
— Теперь в нашей стране ситуация складывается интересная. Весь мир усиливает государственное регулирование в период кризиса, а мы стремительно движемся к рыночной экономике и либерализируем наши экономические отношения. Кто прав в этой ситуации, правильно ли мы поступаем? Сегодня большой вопрос — как перейти к либеральной экономике, не переступив черту, после которой начинается хаос и неконтролируемость… С одной стороны, идет улучшение условий для бизнеса, улучшение деловой среды, а с другой стороны, мы сегодня пока не видим больших результатов от такого улучшения. Причины здесь разные, и во-первых — экономический кризис, потому что даже в идеальных условиях нужно время, чтобы использовать новые возможности, а в условиях кризиса еще больше времени нужно. Много сделано в стране, и от части своих страхов мы избавились: видите, объявили свободные цены — и небо не рухнуло на землю… Я думаю, что нужно одновременно и идти в направлении рыночной экономики, отметать все ненужное, что осталось от административного регулирования, но все же нужно внимательно следить, как эти механизмы работают в новой системе…
— Кажется, в начале 90-х мы уже шли к рынку…
— Да, у нас были времена 90-х, когда мы шли в сторону рынка и нам рассказывали, как там хорошо. Но мы уже увидели, как зашли совсем не в ту сторону, потому что некоторые под рынком понимали другое. А рынок — это, во-первых, всего сотрудничество людей, взаимодействие. Так, там могут присутствовать элементы соревнования, но должна сохраняться творческая атмосфера. Посмотрите, что сейчас происходит — мы разучились самостоятельно принимать решения на всех уровнях. Хорошо, не будем говорить о простых людях, но мы разучились на уровне предприятий, министерств, концернов принимать самостоятельные решения. Экономическая система как-то закостенела, сегодня в ней нет живого творчества, живой атмосферы, живых механизмов… А первый механизм, который нужно у нас создавать, о чем мы постоянно просим, — это механизм антимонопольного регулирования. У нас одни сплошные монополисты, у нас множество фактов нечестной конкуренции. Но, к сожалению, даже при жестком госрегулировании у нас нет антимонопольного механизма. Ни мониторинга не ведется, ничего. Вот хорошо, что у нас сейчас перекоса по ценам не произошло, но могло быть по-другому. Нужно иметь механизм общественного контроля, такие вредные процессы нужно высветлить, как злодея в темноте, чтобы все видели, что так делать нельзя. Вот, например, в США только попробуй попасть под огонь прессы — тебя испепелят. У нас же, к сожалению, даже если кого-то недобросовестного размазать по стенке в центральной газете, то ничего не будет — два дня, и об этом все забудут…
— Размышления насчет будущего страны будут учтены в Национальной платформе бизнеса на 2010 год?
— Да, теперь мы будем писать новый вариант Национальной платформы бизнеса на следующий год, и мы размышляем над этими вопросами: какой путь предложить стране? Если раньше мы однозначно кричали о том, что нужно либерализация, и любой путь, который шел в сторону либерализации, нами поддерживался, то сегодня уже нужно думать о конкретной точке — куда мы хотим прийти. Об этом очень тяжело рассуждать, потому что с одной стороны, например, мы отказываемся от жестких приказов, администрирования, но на местном уровне райисполкомы остаются и царем, и богом — они могут приказать все. Если не будет понимания, что нужно перестраивать экономику, что каждому предприятию нужно меняться, занимать другие ниши и по-другому кооперироваться, если сегодня не дать свободу, то мы можем кризис и на 10, и на 20 лет растянуть, а можем и погибнуть под обломками кризиса, когда другие уже будут из него выходить… Но с другой стороны — какие дееспособные схемы могут быть у нас? К сожалению, у нас, да и не только у нас, сегодня распространяется такое понятие, как «атомизация общества» — это когда каждый сам за себя. В лучшем случае мы уважаем еще, может, телевизор, а соседа — уже нет, даже не знаем ни имени его, ни фамилии. Это значит, каждый сам за себя, и поддержки или помощи ни от кого не дождешься… Вот Япония почему поднялась? Потому, что у них была общенациональная идея, что им нужно было друг друга поддерживать, достигнуть экономических высот и др. И нам нужна своя национальная идея, которая и духовность нашу развивала бы, и содействовала бы при этом объединению и материальному расцвету. Мне очень хотелось бы, чтобы мы начали рассуждать о таких путях развития, чтобы было какое-то видение и концепция, принципиально отличная от той, согласно которой мы жили до сих пор.
— Скажите, так может есть потребность, чтобы правительство страны опубликовало какой-нибудь документ, не в форме приказа или директивы, а в форме, скажем, обращения к чиновникам, к гражданам, к бизнесу, чтоб там было разъяснено, в какую сторону мы движемся и к чему хотим в итоге прийти?
— Может, и так… Устойчивое развитие общества и каждого из нас мы можем получить, если будем пропорционально растить трех наших китов: я имею в виду духовный рост, материальный рост и уровень знаний. Нельзя отдельно «растить» что-то одно. Если мы растим дикий капитализм, то можем материально вырасти за два года. Но потом мы получим бандитскую форму жизни, когда каждый будет ходить с пистолетом, и понимаем, что такая жизнь нам тоже не нравится. Если же мы во вред материальному будем растить духовное, то будем материально плохо жить, кстати, для некоторых этого будет достаточно, но очевидно, что большинство будет недовольно. Поэтому мы должны соблюдать баланс между духовным и материальным, и это обязательно с применением знаний, это значит, мы должны участвовать в разумной гонке технологий и так далее. Наши соседи из Евросоюза, например, прибалтийские страны, насколько я могу судить по моим личным встречам, взяли за основу материальное, и они сегодня немного от этого страдают. Если взять поляков, то у них своеобразную роль отыграла католическая церковь. Например, у них в костелах прославляются предприниматели, на них возлагаются социальные надежды, это значит, формируется положительное отношение при помощи религии к самому предпринимательству и к предпринимателям в частности, тем самым создается какое-то духовное единство в повышении материального благоустройства.
— А у нас на что акцент сделан: на материальное или на духовное?
— Ну, как сказать… У нас и то, и то слабое. Мы стоим на ступени, ниже и того и другого. Попробуйте спросить у людей о духовности, спросите о понимании материального… Но хочу заметить, что жадность потихоньку отходит на второй план, приходит понимание, что за все в жизни нужно платить, в том числе и за большие деньги… Нужно формировать правильное мировоззрение, это сложная вещь, но пока мы комплексно все не нарисуем и не пойдем в этом направлении, то наши кризисы будут продолжаться. Если будет определенная философия, то будет проще даже и принимать экономичные решения… И обязательно нужно возрождать творческую атмосферу. В коммерческих организациях она еще так-сяк существует, а вот, к сожалению, на многих государственных предприятиях, в министерствах и концернах такой атмосферы совсем нет. Мы были в рабочей группе, где говорили о создании торговой площади на базе Минского оптового рынка. И решили, что неплохо было бы ее прорекламировать: вложить в журналы листки с рекламой. Однако концерн Беллегпром объявил, что у них в бюджете нет таких денег. Нет нескольких сотен тысяч белорусских рублей, которые были бы очень полезны для их предприятий! Представьте себе, насколько зарегулированная их деятельность, если они имеют многомиллионные и многомиллиардные остатки на складах, но не имеют немного денег на рекламу.
— Наверное, не все бизнесмены имеют правильный и высокий уровень сознательности?
— Я могу и по себе, и по своим знакомым сказать: чем большими деньгами и капиталом ты владеешь и управляешь, тем твое мировоззрение, наверное, даже вынужденно, становится более системным, более глобальным, более разумным, более взвешенным. Человеку, которому нужно прожить от зарплаты до зарплаты стоя на рынке, мягко говоря, тяжело быть и духовным, и моральным, и еще добродетельностью заниматься. Ему нужно элементарно выжить любой ценой, может, даже и путем обмана… А человек, которые имеет маленькое предприятие из 5 человек — у него уже другие задачи, он начинает мыслить более глобально. Если бы мы создавали средний класс, который бы решал свои первоочередные материальные проблемы, то мы бы, возможно, получили более моральный бизнес, более духовное развитие общества и так далее. А поскольку мы стрижем наш бизнес как в последний раз, то и атмосфера такая, и поведение. Нет доверия к завтрашнему дню, поэтому все заработанное прячется в кувшин или вкладывается в коттедж. Потому что это цены не потеряет, это можно и детям передать, а бизнес… Бизнес сегодня есть — а завтра нет… Если бы было доверие, то хотелось бы и развиваться, рваться из последних сил, а если его нет — то и стратегия поведения совсем другая. Бизнесмен, который руководит людьми, — это уже бог, маленький бог, который в соответствии со своим мировоззрением строит жизнь отдельно взятого предприятия. У него свои принципы справедливости, материальной и моральной, и если заводится одна подлая фирма на город Минск, то она может испортить нервы многим. И много кто задумывается, как жить — по-хорошему или зуб за зуб… Тут все очень взаимосвязано, об этом нужно размышлять и об этом нужно говорить.
Беседовал Павел БЕРЕСНЕВ, ноябрь 2009 года. Газета "Звязда", www.zvyazda.mіnsk.by.
Далее: панский проект Николая Михайловского.
Смотрите все статьи.
